Сообщений в теме: 122

[Andreyenot]

Narghile (13 Август 2015 - 13:05) писал:

О том и речь. Если от данной кальянной проблемы, надо запрещать данную кальянную, а не кальян в целом.

с этим 100% согласен, у нас государству проще все запретить, чем разбираться

[Ztrel0cK]

Andreyenot (13 Август 2015 - 13:07) писал:

с этим 100% согласен, у нас государству проще все запретить, чем разбираться

А это, в свою очередь заставляет нарушать законы, что еще больше злит государство и тд по кругу.

Та самая кальянная в АфиМоле, кстати, в меню предлагает только кальян на камнях. По факту забивают, ессно, табак. Херово, кстати, забивают. Но за 1.5 года ежедневного нахождения в молле (во время ланча) никаких проблем с запахом ни рядом с кафе, ни на других этаж, не было =) Так что вброс не в тему =)

[Narghile]

Ztrel0cK (13 Август 2015 - 13:25) писал:

А это, в свою очередь заставляет нарушать законы, что еще больше злит государство и тд по кругу.

Та самая кальянная в АфиМоле, кстати, в меню предлагает только кальян на камнях. По факту забивают, ессно, табак. Херово, кстати, забивают. Но за 1.5 года ежедневного нахождения в молле (во время ланча) никаких проблем с запахом ни рядом с кафе, ни на других этаж, не было =) Так что вброс не в тему =)

Самая вонь идет от приготовления, т.е. от разогревающихся углей, т.е. нужно решить проблему с выбросом вонючего воздуха туда где он не будет мешать и вуаля. Сам "дым" проходит мощный фильтр через шахту, воду и легкие, так что запах не сильный.
А теперь можно взглянуть на проблему с другой стороны. Вы знаете как мучаются жители домов, в которых на первом этаже рестораны и кафе? Дико парит, запах не приятный, шум, мусор выставляют из подсобки (видимо кто-то приезжает забирает, но какое-то время он лежит там). Однако ни рестораны, ни кафе не запрещают.

[Ztrel0cK]

Narghile (13 Август 2015 - 13:34) писал:

Однако ни рестораны, ни кафе не запрещают.

Так я ж не спорю...
Правильный ответ, как мне кажется, есть только 1 - четкое регулирование стандартов, в том числе вытяжек, выбросов и тд и тп...

[Narghile]

Ztrel0cK (13 Август 2015 - 13:50) писал:

Так я ж не спорю...
Правильный ответ, как мне кажется, есть только 1 - четкое регулирование стандартов, в том числе вытяжек, выбросов и тд и тп...

Да это я так, не конкретно с тобой спорю, а мысли в слух.

[Andreyenot]

Narghile (13 Август 2015 - 13:34) писал:

Самая вонь идет от приготовления, т.е. от разогревающихся углей, т.е. нужно решить проблему с выбросом вонючего воздуха туда где он не будет мешать и вуаля. Сам "дым" проходит мощный фильтр через шахту, воду и легкие, так что запах не сильный.
А теперь можно взглянуть на проблему с другой стороны. Вы знаете как мучаются жители домов, в которых на первом этаже рестораны и кафе? Дико парит, запах не приятный, шум, мусор выставляют из подсобки (видимо кто-то приезжает забирает, но какое-то время он лежит там). Однако ни рестораны, ни кафе не запрещают.

так бабуля и яжмать считаю что жрать и бухать норм, а кальян это наркота и надо запртить

Сообщение отредактировал Andreyenot: 13 Август 2015 - 14:52

[Romanlawyer]

Никак не угомонятся http://www.rg.ru/201.../27/kaljan.html

Цитата

Член Общественной палаты, руководитель федерального проекта "Трезвая Россия" Султан Хамзаев направил обращение в министерство здравоохранения с просьбой выступить инициатором законопроекта, полностью запрещающего курение кальянов в заведениях общепита.
В письме отмечается, что после введения антитабачного закона кальяны появились практически во всех ресторанах, барах и кафе. При этом, по словам Хамзаева, под видом фруктовых смесей на практике в чашу кальяна почти везде кладут табак. В рамках проекта "Трезвая Россия" в столичных кафе и ресторанах были проведены рейды. По их итогам примерно из 10 купленных кальянов 8 были на табаке. "Можно смело констатировать, что такое явление, как кальяны, это ширма для дополнительных возможностей для курения табака. Поэтому мы изначально выступаем за то, чтобы "антитабачный" закон работал на полную мощность", - отметил правозащитник.
Также, по словам автора "антикальянной" инициативы, серьезные вопросы вызывает содержимое кальянов. Так, например, при массовых проверках в Казахстане в кальянных жидкостях и емкостях, а также в курительных трубках нашли опасные бактерии и токсические вещества. "В частности, кишечную и синегнойную палочки, золотистый стафилококк, дрожжи, грибки", - привел пример член Общественной палаты. По мнению Хамзаева, министерство здравоохранения могло бы выступить инициатором законопроекта о запрете кальянов.
Пресс-секретарь минздрава Олег Салагай уже подтвердил поступление подобной инициативы. Он подчеркнул, что существуют весьма убедительные данные, подтверждающие небезопасность кальянов как в плане вдыхаемого дыма или пара, так и в плане возможной микробной загрязненности.
Напомним, в 2013 году был принят закон об ограничении курения (в том числе и кальянов) в общественных местах, который с 1 июня 2014 года был расширен. При этом владельцы кафе и ресторанов идут на хитрость, заявляя, что продают посетителям кальяны без табака. По их заверениям, в чаше кальяна находятся горячие камни и фруктовые смеси, пар от которых и вдыхают потребители кальяна. В действительности же в большинстве заведений по-прежнему кладут в кальян табак, а в некоторых барах даже добавляют наркотические курительные смеси.

Как по мне, так подобными инициативами власть только показывает свою неспособность контролировать исполнение ей же принятых законов. Логика железная - раз мы не можем проверить, что кладется в кальян, то нужно просто полностью его запретить. Это ведь гораздо проще, чем разрабатывать эффективные механизмы контроля и следить за их работой.

[DimDen42]

Они ведь свой бред по запрету кальянов обосновывают не только тем, что туда могут подмешать табак. Но и тем, что там могут быть дословно "кишечная и синегнойная палочки, золотистый стафилококк, дрожжи, грибки" Тут опять же маразм: все это может быть в любом другом месте - в немытых тарелках, чашках, холодильниках общепита и так далее. Никому в голову ведь не приходит запрещать общепит по этому поводу.

Понятное дело, их опасения вызывает, отсутствие гигиены. Однако, никаких ГОСТов, Санитарных правил по поводу курения кальяна и организации кальянного бизнеса нету, насколько мне известно. По поводу общественного питания - кучи правил, которые подробнейшим способом регламентируют абсолютно все: от расположения и объемов помещений кухонь, кладовых, холодильных установок до мытья посуды, приготовлению и хранению пищи и так далее. Организации общепита худо-бедно стараются придерживаться этих правил во избежании всяких там стафилококов и т.д.

Однако правил как забивать кальян, чем мыть шахту, колбу, сколько раз, как часто, какой должен быть шланг и т.д. и т.п. просто не существует. Поэтому не соблюдение каких то правил даже и предъявить кальянщику нельзя. Единственноечто можно вменить - нарушение общего запрета, что продукция и услуги должны быть безопасны. Однако как этого достичь никакой нормативной базы пока нет. Поэтому, если уж так беспокоит наличие стафилококов и грибков - разработайте такие Санитарные правила используя передовой опыт кальянной индустрии. Но запрещать то, что можно отрегулировать и то, что при надлежащем регулирования не причиняет опасности - полный бред

[dega]

DimDen42 (27 Август 2015 - 13:57) писал:

"кишечная и синегнойная палочки, золотистый стафилококк, дрожжи, грибки"

...да мы по ним всю жизнь ходим, и даже едим иногда. Не  в ентим дело: дымим бесплатно.
Никакого толку государю нету, что дым идет. А вот если подзапретить - толк появляется и сборы будут, начиная с участкового мента. Ему скоро платить нечем станет из-за пиндосов проклятых со сланцевыми разработками, вот депутаны и придумывают на прокорм еще один запрет, типа "знак 40 км" на пару дней, матпомощь такая.
А Вы все "о здоровье граждан". А они "о крыше" бизнеса, видимо он пока еще безхозный, не "закреплен за ведомством"... Конкретизируют, уточнят, упорядочат, узаконят, раздербанят по областям, и потечет ручеек зелененький, немного, но то приятно. А то дымите просто так, получаете удовольствие, а за удовольствия надо наверх платить, обидно же...
P.S. Очень понравилось про "синегнойную палочку...", нигде раньше не встречал, только вот в кальяне она оказывается, окаянная, водится!

Сообщение отредактировал dega: 28 Август 2015 - 19:38

[kalyanclub]

так хоть бы один прецеденты был бы этой заразы, они все на казахов смотрят, мол у них запретили и все стали жить хорошо! А эти со своей трезвой россией уже не знают кака пропиарить себя, алкоголь продавать запрети, эл кальяны запрети, кальяны запрети! они в своей инсте выкладывали, как им в ресторанах вместо бестабачки табак подсунули, ментов вызывали и тд! Смех

[DimDen42]

я конечно не специалист, но разве всяким стафилококам комфортно в горячей среде? жар от угля, горячий дым по шахте и шлангу? какой там золотистый стафилокок еще

[Yuk1mura]

DimDen42 (04 Сентябрь 2015 - 04:31) писал:

я конечно не специалист, но разве всяким стафилококам комфортно в горячей среде? жар от угля, горячий дым по шахте и шлангу? какой там золотистый стафилокок еще

дым ты куришь уже холодный, а мундштука может не хватить, ведь иногда кальян продувают "внутрь". не промыл как следует - досвидания если иммунитет слабый

[grok]

DimDen42 (04 Сентябрь 2015 - 04:31) писал:

жар от угля, горячий дым по шахте и шлангу? какой там золотистый стафилокок еще

Поддержу @Yuk1mura - пар на выходе из чаши в шахту имеет приблизительно около 100 градусов цельсия (plusm1nus), но стремительно отдает тепло шахте, затем жидкости и окончательно остывает в шланге. Поэтому тезис о "горячем дыме" видится мне ошибочным.
С другой стороны, чего только могут не отправить в шланг и даже колбу любители "продуть" кальян...

[DimDen42]

Не может быть!!! так значит правду вещала елена малышева??!!

[grok]

DimDen42 (28 Сентябрь 2015 - 12:48) писал:

Не может быть!!! так значит правду вещала елена малышева??!!

Ну а как же иначе! Любители вдуть в кальян, знаете ли, опасны для общества!

[tssav]

Да надо депутатов дебилов запретить и все вся страна вздохнет с облегчением

[lokhmaty]

Друзья, подскажите есть ли толковый способ обойти закон в общепите?
Кальяны работают в баре, не хотелось бы убирать.

[DimDen42]

Два помещения, или зала, разделенные дверью. В одном помещении кальянное юридическое лицо (или ИП), занимается реализацией только кальянов. Соответственно есть зал. Столы, диваны, кальяны. В другом зале или помещении орудует другое юридическое лицо (или ИП), где реализация всей общепитовской темы, кроме кальянов. Там для вида пару столов можно поставить. Люди приходя заказывать кальяны дополнительно проходят в другое помещение и там заказывают еду и напитки. Которые сами же приносят в тот зал где кальяны. Чтоб не официант тащил все в курящий зал. А сам клиент тащил.

Когда придут проверяющие и скажут: "агааа, у вас тут общепит и кальяны подают??!! А ну покажите докУмент (ударение на букву у)".
Появляется представитель кальянного ИП и говорит: "а мы не реализуем общепит. У нас в меню только кальяны. Вот убедитесь!". Проверяющие: "а это что посетители жрут? где купили?!". Кальянщик: "А это вопрос не ко мне, вопрос вон туда в то помещение"

В другом помещении бармен им говорит: "А у нас только общепит. Никаких кальянов мы не реализуем".

В итоге, формально, вроде бы в кальянной нет общепита, поскольку кальянная формально не реализует продукцию общепита. Соответственно, вроде бы, можно сказать о том, что данное помещение кальянной не является помещением общепита.

Но есть одно "НО!"

Особо докучливые проверяющие могут обратить внимание кальянщика на то обстоятельство, что согласно   абзаца 19 ст. 346.27 Налогового Кодекса РФ, а также пункту 1 раздела 2 "ГОСТ 31985-2013. Межгосударственный стандарт. Услуги общественного питания. Термины и определения" (введен в действие Приказом Росстандарта от 27.06.2013 N 191-ст), услуги общественного питания - это не только услуги по изготовлению кулинарной продукции и (или) кондитерских изделий, НО и создание условий для потребления и (или) реализации готовой кулинарной продукции, кондитерских изделий и (или) покупных товаров, а также по проведению досуга.

У вас стоят столы? Посетителям предоставлена возможность потреблять продукцию общепита (многие кальянные в которых "нет общепита" предоставляют тарелки, вилки, ножи, стаканы, по просьбе клиента, который заказал хавку в другом месте)? Они ее потребляют? Вуаля - вы общепит. Вопрос следующий. Почему у вас в общепите курят?

Вот примерно так. Исходя из этой позиции проверяющих у вас шансов на законную деятельность нет вообще. А уж тем более если у вас все находится в одном помещении и реализуется одним юридическим лицом

[Onecet]

а в некоторых барах даже добавляют наркотические курительные смеси.

  Ну вот испорчено у нас представление о кальянах, практически 85% состоятельных людей (+40 лет) приходящие в нормальный рестик полюбому пошутят про анашу. По их мнению они просто супер весёлые ребята.

[darkiman]

lokhmaty (03 Ноябрь 2015 - 17:02) писал:

Друзья, подскажите есть ли толковый способ обойти закон в общепите?
Кальяны работают в баре, не хотелось бы убирать.

дайте денег участковому и развлекайтесь дальше